Τετάρτη, 14 Ιανουαρίου 2009

ΜΝΗΜΗ ROBERT ANTON WILSON

Thought for the Month

3.11.93 Jia Shen, Year of the Monkey

I don't believe anything, but I have many suspicions.

I strongly suspect that a world "external to," or at least independent of, my senses exists in some sense.

I also suspect that this world shows signs of intelligent design, and I suspect that such intelligence acts via feedback from all parts to all parts and without centralized sovereignty, like Internet; and that it does not function hierarchically, in the style an Oriental despotism, an American corporation or Christian theology..

I somewhat suspect that Theism and Atheism both fail to account for such decentralized intelligence, rich in circular-causal feedback.

I more-than-half suspect that all "good" writing, or all prose and poetry that one wants to read more than once, proceeds from a kind of "alteration in consciousness," i.e. a kind of controlled schizophrenia. [Don't become alarmed -- I think good acting comes from the same place.]

I sometimes suspect that what Blake called Poetic Imagination expresses this exact thought in the language of his age, and that visits by"angels" and "gods" states it an even more archaic argot.

These suspicions have grown over 72 years, but as a rather slow and stupid fellow I do not have the chutzpah to proclaim any of them as certitudes. Give me another 72 years and maybe I'll arrive at firmer conclusions.


Δεν πιστεύω τίποτα, όμως έχω πολλές υποψίες.

Υποψιάζομαι έντονα ότι ένας κόσμος «εξωτερικός από» ή, τουλάχιστον, ανεξάρτητος από τις αισθήσεις μου υφίσταται κατά κάποια έννοια.

Επίσης, υποψιάζομαι ότι αυτός ο κόσμος εμφανίζει σημάδια ευφυούς σχεδιασμού και υποψιάζομαι ότι αυτή η ευφυΐα ενεργεί μέσω ανατροφοδότησης από και προς όλα τα μέρη, χωρίς κεντρική κυριαρχία, όπως ακριβώς και το Διαδίκτυο, και ότι δεν λειτουργεί ιεραρχικά, όπως ένας δεσποτισμός ανατολικού τύπου, μια αμερικανική εταιρεία ή η χριστιανική θεολογία.

Κατά κάποιο τρόπο, υποψιάζομαι ότι και η πίστη στην ύπαρξη θεού (θεϊσμός) και η αθεΐα αποτυγχάνουν να προσεγγίσουν αυτήν την αποκεντρωμένη ευφυΐα, που εμπεριέχει σε αφθονία κυκλικού τύπου αιτιώδεις σχέσεις ανατροφοδότησης.

Υποψιάζομαι ότι αυτό που ονομάζουμε καλό γράψιμο, ή κάθε πεζό ή ποιητικό κείμενο που κάποιος επιθυμεί να διαβάσει πάνω από μία φορά πηγάζει από ένα είδος «τροποποιημένης συνείδησης», κάτι σαν ελεγχόμενη σχιζοφρένεια. (Μην ταράζεστε, νομίζω ότι και η καλή υποκριτική τέχνη προέρχεται από την ίδια πηγή.)

Κάποιες φορές, υποψιάζομαι ότι αυτό που ο Μπλέηκ ονόμαζε Ποιητική Φαντασία εκφράζει την ίδια ακριβώς ιδέα στη γλώσσα της εποχής του και ότι επαφές με αγγέλους ή θεούς εκφράζουν το ίδιο με πιο αρχαϊκούς όρους.

Οι υποψίες μου αυτές έχουν αναπτυχθεί στη διάρκεια 72 χρόνων ζωής, αλλά, καθώς είμαι μάλλον αργόστροφο και κουτό άτομο, δεν έχω τα κότσια να παρουσιάσω κάτι από αυτά ως βεβαιότητα. Δώστε μου άλλα 72 χρόνια και ίσως καταλήξω σε ασφαλέστερα συμπεράσματα.
.

26 σχόλια:

athinovio είπε...

αυτό που βρίσκω διασκεδαστικό στις περί θεού συζητήσεις , είναι το πόση ενέργεια , χρόνος, σκέψη και διαφωνία χρειάζεται για να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι "δεν ξέρω"
:)

aerostatik είπε...

@ athinovio
το πιο δύσκολο είναι να παραδεχτούμε το προφανές...
όμως ο R.A.W. πηγαίνει πέρα από τον θεϊσμό και τον αθεϊσμό...

aKanonisti είπε...

Ναι...
έχει πολύ ενδιαφέρον...
αλλά...
πάλι... είναι πολύ ανθρώπινη η προσέγγυση....όσο open minded και αν είναι....
Μπορώ να καταλάβω τι σε συναρπάζει...
αλλά με χαλάει η λέξη σχεδιασμός...
διότι.. σχεδιάζω καθημερινά...
ο σχεδιασμός.. γίνεται πάντα πάνω σε ζητούμενα...
και τα ζητούμενα προυποθέτουν ένα σκοπό...
ο σκοπός... μας οδηγεί...σε μία συγκεκριμένη διάνοια... με "θέλω"...

Καταλαβαίνεις την ένσταση μου?

Ειτε τα ζητούμενα ειναι διαστραμμένα...
είτε ο σχεδιασμός ατυχής...
και στις δύο περιπτώσεις πέφτω σε τοίχο...ανθρώπινης λογικής...

:-))))

aerostatik είπε...

@ akanonisti
η λέξη σχεδιασμός αναφέρεται στον κόσμο και εννοεί ότι δεν είναι χύμα, χωρίς αυτό να προϋποθέτει την ύπαρξη ανεξάρτητου δημιουργού.

το κείμενο είναι πυκνό, χρησιμοποιεί αρκετά αφηρημένα ουσιαστικά και χρειάζεται να το ξαναδιαβάσει κανείς πολλές φορές.

Αν θες βιλιογραφία ξεκίνα από το Illuminati! μόνο στα αγγλικά και στα ελληνικά "οι μάσκες των ιλλουμινάτων(πεφωτισμένων)" από τις εκδόσεις Λιβάνη.

aKanonisti είπε...

Δεν μου απάντησες για τον σχεδιασμό....τεχνηέντως...
(το διαβασα 3 φορές....και είναι καλογραμμένο....)
αλλά...
οι ενστάσεις ενστάσεις...
εκτός...
και αν μου δώσεις άλλη διάσταση στο σχεδιασμό....

Καλημέρα...
:-)

aerostatik είπε...

το πρόβλημα σου είναι στη λέξη ?
πρότεινε μία άλλη...

aKanonisti είπε...

Η λέξη όμως εμπεριέχει την ουσία της θεωρίας....
Αν δεν ακολουθούσε η δεύτερη διευκρινιστική πρόταση...
τότε θα μπορούσαμε να την μεταφράσουμε ως απλό σχήμα-σχηματισμό..
Και στην δεύτερη πρόταση θα διαπιστώναμε πως θα ήταν λάθος......

Αρα.. δεν έχω πρόβλημα με τις λέξεις... με προβληματίζει η θεωρία...

:-)))

aerostatik είπε...

σε προβληματίζει ότι ο εξωτερικός κόσμος εμφανίζει σημεία ευφυούς σχεδιασμού ? (chat το κάναμε σήμερα)

aerosol είπε...

Η έννοια του "ευφυούς σχεδιασμού" στη σκέψη του R.A.W., νομίζω πως αναφέρεται στην ύπαρξη κάποιου συνδετικού ιστού, κάποιας έννοιας πίσω από την φαινομενική τυχαιότητα. Οπωσδήποτε δεν την εκλαμβάνω ως αποτέλεσμα του έργου "συγκεκριμένης" διάνοιας -όχι με τα μέτρα της τρέχουσας ανθρώπινης λογικής.
Μια πιθανή ερμηνεία θα ήταν, ας πούμε, πως το Σύμπαν -ως συλλογική οντότητα- "σχεδιάζει" το εαυτό του με σκοπό να νιώσει την χαρά της ύπαρξής του (μην έχοντας κάτι "έξω" απ'αυτό με το οποίο μπορεί να μετρηθεί για να αποκτήσει αυτοσυνείδηση).

aerostatik είπε...

@ aerosol
έξοχη τοποθέτηση...

aKanonisti είπε...

Δεν λες κάτι διαφορετικό aerosol...
και.. για αυτό η δική μου τοποθέτηση παραμένει...

Είναι πολύ ανθρώπινη η προσέγγυση....


Θεωρώ την στάση ΔΞ/ΔΑ...
ως πιο τίμια....

Υ.Γ. Chat = συζήτηση.....
είναι κακό πράγμα να συΖητάς?

aerosol είπε...

Δεν είμαι σίγουρος πως κατανοώ ποιά είναι η τοποθέτησή σου. Ο R.A.W. ήταν άνθρωπος, όπως κι εμείς που συζητάμε, με ανθρώπινες λέξεις βγαλμένες από τον ανθρώπινο εγκέφαλό μας. Οι προσεγγίσεις μας είναι... ανθρώπινες εξ ορισμού.

Όπως το βλέπω, η θεωρία του παππού Wilson δείχνει την προσπάθεια ενός ανθρώπινου όντος να συλλάβει τον Κόσμο μέσα από μια μη-ανθρωποκεντρική θεωρία: ο άνθρωπος δεν έχει σημαντικό ρόλο στη θεώρηση του. Εξάλλου, τι σε κάνει να πιστεύεις πως οι έννοιες του σκοπού, του σχεδίου ή της επιθυμίας είναι αμιγώς και αποκλειστικά ανθρώπινες; (Αυτό το βρίσκω κάπως "ανθρώπινο", ως στάση!)

[Φυσικά, αν εννοείς "χμ, κατάλαβα αλλά για κάποιο λόγο δε μ'αρέσει" δεν έχω να πω τίποτα! Εκεί δεν μπαίνουν επιχειρήματα.]

aKanonisti είπε...

Το "ανθρώπινος" έχει να κάνει με την ανάγκη να κατανοήσουμε κάτι που ακόμα... δεν έχουμε τα μέσα να κατανοήσουμε..οπότε εφευρίσκουμε μία θεωρία.. όπως ο θεός ή η ευφυία.. για να βρούμε το "σχεδιασμό" που χρειαζόμαστε για να ησυχάσουμε νοητικά...

Δεν θα πω δεν μου αρέσει... απλά.. ότι το θεωρώ πολύ τρωτό..και εν αντιθέσει με σένα ..βλέπω σε αυτή τη θεωρία να προβάλλονται πολλές ανθρώπινες ανάγκες... και αυτό με κάνει επιφυλακτική...

nelly είπε...

I became alarmed

aerosol είπε...

Νομίζω πως κατάλαβα τι εννοείς.
Πιστεύω πως οι απόψεις για τον κόσμο χωρίζονται σε δυο είδη:

1.Αυτές που αναγνωρίζουν κάποιου είδους αιτία στα πράγματα, κάποια σύνδεση που ξεπερνά την τυχαιότητα.
2. Αυτές που θεωρούν πως η τυχαιότητα και μόνο δημιουργεί τους όποιους μηχανισμούς μπορούμε να παρατηρήσουμε.

Είναι αλήθεια πως η πρώτη κατηγορία μοιάζει να ανακουφίζει ψυχολογικά τον άνθρωπο περισσότερο από την δεύτερη. Ενδεχομένως να ψάχνουμε νόημα με σκοπό να δώσουμε νόημα στην ζωή μας, διότι για πολλούς το τυχαίο φαίνεται υπαρξιακά αφόρητο.
Απλά θα παρατηρήσω πως αυτή η ιδιότητα -ενώ είναι λόγος να είναι κάποιος επιφυλακτικός- δεν δίνει και πάτημα για να θεωρηθούν οι σχετικές απόψεις λανθασμένες.
Κατά βάθος, όπου και να στραφούμε, ικανοποιείται κάποια βαθιά ανάγκη μας. Η αντικειμενικότητα πιστεύω πως είναι μύθος.

aKanonisti είπε...

Τώρα ναι....
Τα βρήκαμε....

Δεν είπα πως είναι λάθος...μάλιστα την βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα...
αλλά... ως τυπική στρίγγλα...
είμαι επιφυλακτική....

(και τελειώνει εδώ το chat... να μην στεναχωρώ και τον aerostatik...)

:-)))

Καλημέρα!!!

aerostatik είπε...

@ τυπική στρίγγλα
η πρώτη θέση του RAW είναι η επιφύλαξη στις βεβαιότητες.

μπορούμε τώρα να ξεκινήσουμε νέα κουβέντα (chat)για το
alteration in consciousness

πως το καταλαβαίνεις ?

aerostatik είπε...

@ nelly
a kind of...

aKanonisti είπε...

Δεν θα το μετέφραζα ποτέ... ως τροποποιημένης....
Θα προτιμούσα την λέξη "αλλοιωμένης" ή και "διαφοροποιημένης"....
διότι δεν προυποθέτουν στόχο... ή σκοπό.... μπορούν να συμβούν... τυχαία..ή εκφυλιστικά από μόνες τους...
(εμμένω στο τυχαίο... βλέπεις...)

Χαχαχαχαχαχαχαχα

(η στριγγλα χαμογέλασε στην οθόνη)

aerostatik είπε...

η λέξη αλλοιωμένη παραπέμπει σε ντομάτες και την απέφυγα, διαφοροποιημένη δε μ΄αρέσει στο αυτί ...
περαστικέ βοήθεια...

aerosol είπε...

Μια που πέρναγα -άρα είμαι περαστικός!- σκέφτηκα τα εξής:

αλλοιωμένη (χμ..)
μεταλλαγμένη (γκουχ, γκουχ)
μετατοπισμένη (ε;)
μεταμορφωμένη (μπα...)
αλλαγμένη (τσου!)
Νομίζω πως θα ψηφίσω "διαφοροποιημένη", μου φαίνεται πιο δόκιμο και ακριβές.

[Βέβαια, παίζουν και οι νεολογισμοί. Πετάμε ένα "παρασυνείδηση" και ψαρώνουμε κόσμο!]

Περαστικός είπε...

Το αλλοιωμένη έχει αρνητική έννοια (π.χ. βλ. λεξικό Μπαμπινιώτη) και συνεπώς δεν συνιστάται για αυτή την περίπτωση (δεν μπορούμε να πούμε ότι το καλό γράψιμο έχει ως προέλευση μια συνείδηση που έχει υποστεί φθορά ή είναι εκφυλισμένη - μάλλον το αντίθετο ισχύει και εννοεί ο συγγραφέας). Θα μπορούσε να αποδοθεί με τρόπο παρόμοιο με το αγγλικό κείμενο ως μια "μεταβολή/διαφοροποίηση/τροποποίηση στη συνείδηση" - βάζοντας και το "μεταβολή" στο παιχνίδι που ίσως να είναι το καλύτερο. Υπάρχουν δυνατότητες και για περιφραστική απόδοση με διάφορους τρόπους λαμβάνοντας υπόψη το βασικό νόημα που νομίζω ότι θέλει να περάσει ο συγγραφέας: μια συνείδηση που αντιλαμβάνεται διαφορετικά από ό,τι οι συνηθισμένοι άνθρωποι, μια συνείδηση που «βλέπει» και αντιλαμβάνεται κάτι άλλο από ό,τι οι υπόλοιποι. Νομίζω πάντως ότι τα διαφοροποιημένη/τροποποιημένη είναι η ασφαλής επιλογή για πιστή απόδοση. Καλωσορίσατε στον κόσμο της μετάφρασης, των πολλών δυνατοτήτων και των περισσότερων περιορισμών. Ίσως τα διαφοροποιημένη συνείδηση ή διαφοροποίηση/μεταβολή στη συνείδηση να είναι οι προτιμήσεις μου. Το τροποποίηση δεν είναι λάθος και ίσως να μπορούσε να ληφθεί υπόψη και το μετασχηματισμένη/μετασχηματισμός. Αρκετά σχόλια για τις μικρές διαφορές στο νόημα αυτών των συνώνυμων θα βρείτε στο λεξικό του Μπαμπινιώτη, στο λήμμα Αλλαγή, αλλά λόγω περιορισμένου χρόνου δεν μπορώ να σας τα πληκτρολογήσω εδώ.

κόκκινη μαλέτα είπε...

εμένα πάλι αυτό το "ελεγχόμενη σχιζοφρένεια" πολύ μου άρεσε.

κόκκινη μαλέτα είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
aKanonisti είπε...

Τώρα... ποιο θέμα θα λύσουμε???

:-)))))

(νομιζω καταχωρήθηκε το τροποποιημένη....)

aerostatik είπε...

εγώ καταλαβαίνω ότι η καλιτεχνική δημιουργία πηγάζει άπό μια ειδική κατάσταση στη συνείδηση, ανάλογη με αυτήν των ονείρων ή της χρήσης ψυχότροπων ουσιών, μια ελεγχόμενη σχιζοφρένεια....
όπως έλεγε και ο Αντρέ Μπρετον Δεν είναι ο φόβος της τρέλας που θα μας πιέσει ν΄αφήσουμε μεσίστια τη σημαία της φαντασίας. "